Skin, Bryon Widnerin ahdistava tositarina, joka jättää rasismin ja itsekiusaamisen taakseen, on tällä hetkellä esillä tietyissä teattereissa ja saatavana digitaalisesti. Ohjaaja Guy Nattiv voitti viime vuonna Oscarin samannimisellä lyhytelokuvalla, joka käsitteli myös valkoisten ylivaltaisten liikkeiden aihetta, mutta nyt hän on haarautunut pitkäkestoiseen ja syventynyt todellisen miehen elämään. Elokuvassa on esillä Jamie Bellin kiertueella tapahtuva voima, eikä hänen kehonsa ruudulla peittävät tatuoinnit ole ainoa merkki hänen taiteellisesta muutoksestaan. Omistettu näyttelijä istui äskettäin Screen Rantin kanssa jakamaan ajatuksiaan elokuvasta ja toivovansa, että Widnerin tarina toimii herätyksenä.
Tämä oli täydellinen muutos. En ollut nähnyt sinua missään tällaisessa, ja näytti siltä, että upotat itsesi tähän. Mutta haluan tietää, miten sinä olit tekemisissä Guy in Skinin kanssa?
Jamie Bell: Se tapahtui itse asiassa tuottajamme Oren Movermanin kautta. Pidin todella hänen elokuvistaan. Rakastin todella Messengeriä ja hänen työskentelyään Ben Fosterin kanssa. Luulin, että nuo esitykset olivat varsin upeita. Tapasin hänet elokuvalle, jonka hän harkitsi ohjaamista. Se oli joulun yli, ja tapasimme New Yorkissa. Tuli hyvin nopeasti selväksi, että elokuva ei todennäköisesti naimisiin, eikä se ole vieläkään.
Olemme eräänlainen siirtynyt pois tästä aiheesta ja puhuimme todella perheestä, kun olin aikeissa sitoutua vaimoni kanssa. Joten puhuimme siitä ja sitoutumisesta ja lapsista ja kaikesta muusta, ja meillä oli vain todella ihana keskustelu. Sitten hyvin pian, ensi vuonna, sain käsikirjoituksen Orenilta. Hän sanoi: "Ystäväni Guy ohjaa tätä, ja luulen, että olisit täydellinen pelaamaan Briania." Muistan lukeneeni käsikirjoituksen ja ajattelin: "Mitä maan päällä hän näki tuossa kokouksessa, että hän ajatteli voivani pelata tällaista ketään?" Tiedätkö, ihmettelen, millaista tunnelmaa minun on annettava.
Sitten tapasin Guyn ja kuulin hänen tarinansa siitä, kuinka hän yritti ostaa käsikirjoituksen viiden vuoden ajan, ja hänen vastauksensa oli kieltävä - lähinnä siksi, että he eivät uskoneet, että näitä ihmisiä oli olemassa, tai se oli tällainen tämän alakulttuuri maassa, että se oli olemassa vain varjossa ja todella pienissä taskuissa. Ja kuinka Trump on valittu, ja yhtäkkiä näitä ihmisiä on kaduilla, päivänvalossa ja sanomalehtien etuosassa. Yhtäkkiä projekti oli kiireellinen.
Roolin mahdollisuus itse muuttamisen suhteen oli jotain, mitä en ollut oikeastaan tehnyt ennen. Se oli mahdollisuus todella venyttää lihaksia, mutta myös - mielestäni vielä tärkeämpää - valaista jotain, joka tuntui todella kiireelliseltä. Kysyä kysymyksiä; hyvin tarkkoja myötätunnon ja anteeksiannon laajentamisen kysymyksiä. Onko mahdollista, että ihmiset voivat muuttua? Ajattelin, että kaikki nämä asiat olivat varsin hyödyllisiä ja ihmisten kannalta oleellisia.
Kuinka paljon teit tutkimusta Bryonin elämästä, ja kuinka tapaaminen hänellä muutti näkökulmaasi?
Jamie Bell: Kun tapasin hänet, siellä oli paljon käsikirjoitusta, joka ei oikeastaan vastannut moniin kysymyksiin minulle. Tarkoituksena on, että hänestä on hyvin vähän ennen kuin hän oli mukana tässä liikkeessä. Ja se oli minulle erittäin tärkeää, että tiesin sen ja kuulin sen häneltä. Ja myös, Guy on hyvin erityinen ottaa; hyvin erityinen näkökulma. Huolimatta kaikesta tutkimuksestani, jonka tein - ei edes Bryonista, vaan tällaisista ihmisistä ja tällaisesta liikkumisesta, tietyistä ideologioista -, kuuleminen häneltä oli aina minulle arvokkainta.
Tapasin hänet paljon peloissaan. Olen tietysti oppinut paljon hänen elämästään ja tiesin, millainen ihminen hän oli. Ja olin yllättynyt tapatessani henkilön, joka oli erittäin vieraanvarainen, ilmaiseva; todellinen perheenjäsen. Hän lopetti usein haastattelut, koska hänen täytyi mennä hakemaan lapsensa koulusta. Mutta myös mies, joka elää voimakkaalla paranoa ja voimakkaalla syyllisyydellä. Ja hän käsittelee ikuisesti tekemiensä valintojen laskemista.
Joten se avasi silmät. Se oli erittäin hyödyllinen. Pidin tosiaankin velvollisuuteni mennä esittelemään itseni hänelle, tiedättekö?
Guy vältteli useita mahdollisuuksia käyttää vähemmistöihin kohdistuvaa väkivaltaa. Sen sijaan näemme kuinka syövyttävä viha on, kun väkivalta kääntyy heidän oman perheensä jäsenten puoleen. Millaista oli tutkia tätä teemaa asetettuina?
Jamie Bell: Tarkoitan mielestäni mielenkiintoista, että näissä ryhmissä esiintyy paljon väkivaltaa toisiaan kohtaan. Luulen, että ainakin luonteelleni mielestäni mielenkiintoinen on kohta, jossa tapaamme hänet, luulen, että hän on täysin unohtanut, mistä hän on jopa vihainen. Tai miksi hän vihaa näitä ihmisiä tai mikä ideologia edes on. Luulen, että hän on niin menettänyt alkoholismin mielessä; väkivalta, palkinto, ja tämä kierto jatkuu. Ja hän on tavallaan tavallaan indoktrinoitu. Nämä ihmiset ovat pettäneet hänet, jotka hänen mielestään huolehtivat hänestä.
Joten minulle hahmon matka on todella tulossa heräämiseen; tietoisuuteen tulemisesta; mennä, kuten: "Mitä vittua olen tehnyt elämäni kanssa? En ole edes varma, uskonko tähän paskaan. En edes tiedä, mitä se tarkoittaa."
Ja hän oli siitä hyvin rehellinen. Luulen, että Bryon tietyssä määrin sanoisi: "Tietyssä vaiheessa unohdin täysin, miksi minun pitäisi vihata juutalaisia." Hän oli kirjaimellisesti ymmärtänyt täysin väärin ja unohtanut heidän ideologiansa. Joten mielestäni on mielenkiintoista, että suuri osa siitä on sisätaistelua. Bill Campin ja Vera Farmigan hahmoilla oli hänessä erittäin myrkyllinen voima. Hän on kuin nukke heidän jousillaan. Tuo teema oli minulle erittäin tärkeä.
Mitä luulet Julien suhteen, mikä sai Bryonin niin varmaksi, että hänen täytyi paeta hänen puolestaan?
Jamie Bell: Vakaus, luulen. Kun hän menee hänen kotiinsa, luulen, että hän on kuin: "Vau, wow. Sinulla on talo. ” Hänessä on rauhoittava elementti. Hänessä on myös kipinä; on jotain, joka on hänessä melko raivoissaan ja johon hän on tottunut.
Mutta silti hän ymmärtää samalla, että hänellä on vastuita. Luulen, että hän näkee näiden lasten avaavan hänelle toisen venttiilin, jota hänellä ei ehkä ollut tai ei usko. Tarkoitan ilmeisesti, että hänellä on myötätunto, koska hän hoitaa tätä koiraa. Se on yksi asia, jota hän todella suojaa ja huolehtii. Ja luulen, että siitä tulee sitten myös näiden lasten jatke. Hän näkee, että hänessä on jotain, joka voi olla isä.
Hän tavallaan herättää hänet. Hän tuo hänet siihen tajunnan tilaan, jota hän todella etsii. Mutta samalla he tekevät silti paljon irrationaalisia asioita. Julie äitinä on edelleen hyvin irrationaalinen. Mitä hän tekee saadessaan lapsensa tämän miehen ympärille? Se ei tunnu paremmalta.
Luulen, että sekä minä että Danielle menisimme jatkuvasti Guyn luokse ja sanoisimme: "En tiedä miksi nämä hahmot tekevät näitä asioita." Ja hän sanoi: "Mutta se johtuu siitä, että olet suhteellisen järkevä ihminen. Nämä ihmiset eivät ole. Sinun on lopetettava tämän tarkasteleminen järkevänä ihmisenä olemisen prisman kautta. " Nämä ovat irrationaalisia ihmisiä; he tekevät järjettömiä asioita. Ja mitä enemmän ymmärsimme sen, sitä enemmän se oli meille järkevää. Outoa.
Ihon kaltainen elokuva on tietysti erittäin merkityksellinen tälle ajalle ja paikalle, valkoisten ylivaltaisten liikkeiden lisääntyessä ja yrittäessään rajoittaa kansalaisvapauksia. Mitä toivot tämän elokuvan kertovan yleisölle?
Jamie Bell: Toivon, että se on herätys. Että se on eräänlainen kutsu keskusteluun siitä, kuinka pitkälle olemme valmiita menemään anteeksiannon kanssa? Kuinka ihmiset osallistuvat näihin ryhmiin? Keitä etulinjassa olevat ihmiset yrittävät vastustaa tätä?
Rasismia, suvaitsemattomuutta ja kiihkoilua opitaan. Se on peritty; se annetaan sukupolvelta toiselle. Ei ole erehdystä, että tämän elokuvan lopussa on kynnyksen hetki, jolloin ovi avataan, ja hän tapaa poikansa ensimmäistä kertaa. Ja kysymys kuuluu, jatkuuko sykli nyt? Vai pysähtyykö? Voit poistaa vihan ja suvaitsemattomuuden iholta, mutta mikä on sen alla? Onko tämä muuttunut kokonaan, ja miten hän vaikuttaa lapsensa elämään? Minkälaisessa maailmassa hän aikoo kasvaa? Ja pidän siitä, tiedätkö - en usko, että tämä elokuva sitoa mitään jouselle. Mielestäni keskustelun on jatkuttava, ja lisää kysymyksiä on esitettävä. Olen joku, jolla on vaikea anteeksianto. Joten minulle tämä haastaa minut todella ihmisenä.
Tässä elokuvassa on myös toivoa, joka koskee täysin tuntemattomien ystävällisyyttä ja anteliaisuutta. Mielestäni se on toiveikas elementti nykyiselle maailmallemme, mikä on kuin *** reikä.
Totta. Puhuimme Danielle kanssa aiemmin tässä kuussa, ja hän sanoi, että olet varma ettet tuo pelottavaa Jamieä hänen ja lastensa ympärille. Kuinka tärkeää sinulle oli näiden kahden puolen tekeminen?
Jamie Bell: En ollut täysin tietoinen siitä, että päätin tehdä sen. Tai ehkä tein sen tiedostamatta. Yritin luultavasti suojella näitä lapsia. Koska lapsen olla joissakin noista kohtauksista, se on vain erittäin haastavaa ja häiritsevää. Koska joku, jolla on lapsia, luulen, että olen todennäköisesti tietoinen heidän kokemuksestaan.
Mutta tiedätkö, että velvollisuuteni ja tehtäväni tässä on aina tavallaan kuvata hahmon totuus. Joten ilmeisesti Brianilla on keveys, kun hän on heidän ympärillään, koska hän välittää heistä. Hän huomaa olevansa herkempi; että hänestä on tulossa huolehtivampi, myötätuntoisempi. Ja se on yllätys hänelle. Luulen, että hän yrittää tietyissä kohdissa peittää sen aggressiolla ja pelottelulla. Mutta sitten hän lopulta ei pysty auttamaan sitä. Hän rakastuu heihin tavallaan ja valitsee lopulta heidät.
Mutta vaikein osa luonnetta oli minulle aina vain tämä irtautumisen taso. Irtautuminen kaikista näistä asioista: empatiasta, ystävällisyydestä ja myötätunnosta. Pelkästään siksi, että se on niin kaukana siitä, kuka olen ihmisenä. Ja sen varmistaminen, että kävely ilman kanssa ja sen uskottavuus ihmisille, oli aina asia, joka sai suorituskyvyn toimimaan tai ei. Joten asuminen siinä ja sellainen käsityö, joka koko elokuvassa oli varmasti vaikein osa sitä tehdä.
Kiitos paljon ajastasi. Hämmästyttävä, upea työ.